"現(xiàn)在的虛擬人賽道上，有三種主要的'流派'。而我認(rèn)為，只有小冰的模式才能走得通。"小冰的CEO，李笛如是說。

如果你關(guān)注虛擬人賽道，但你不知道小冰公司，那你的功課一定沒有做足。小冰誕生于微軟，曾是微軟的人工智能團(tuán)隊(duì)，隸屬于微軟（亞洲）互聯(lián)網(wǎng)工程院。2020年7月，小冰從微軟分拆為獨(dú)立公司運(yùn)營，在人工智能方向持續(xù)深耕。

在虛擬偶像A-Soul、七海、柳夜熙大行其道的今天，小冰也在做虛擬人。但小冰的虛擬人卻不是"偶像"，他們有些是主持人、是藝術(shù)家、是研究生。從某種程度上，是虛擬人市場上的"一股清流"。

小冰的CEO李笛，則是在2013年便加入微軟，從零開始構(gòu)建AI being小冰框架，是虛擬人技術(shù)的前沿人物，對技術(shù)和賽道都有深刻理解。

何故"口出狂言"？李笛自然有他的道理。然而要把這事講清楚，就得先講講虛擬人的這"三種流派"。

"今天所謂的虛擬人賽道，是三撥人在往中間湊。而最后站在了這同一個(gè)路口上。"李笛對雷峰網(wǎng)表示道。

這三撥人，其一是以IP運(yùn)營主導(dǎo)的"虛擬偶像派"，其二是以藝術(shù)家主導(dǎo)的"CG內(nèi)容派"，其三則是以AI技術(shù)主導(dǎo)的"AI being派"。

先說"虛擬偶像派"，在近年可以說是炙手可熱。這種模式主要通過捕捉演員（又稱"中之人"）的聲音和動(dòng)作，進(jìn)而驅(qū)動(dòng)虛擬人。

"虛擬偶像派"大多重IP運(yùn)營，如在現(xiàn)實(shí)世界"造星"一般，培養(yǎng)虛擬偶像在觀眾中的形象。而為了降低渲染成本，虛擬偶像大多以"二次元"的畫風(fēng)出現(xiàn)，緊緊地圈住了二次元粉絲的心和消費(fèi)。

據(jù)統(tǒng)計(jì)，國內(nèi)人氣虛擬偶像嘉然（ID：嘉然今天吃什么）于去年直播營收670萬元，在國內(nèi)虛擬偶像界居首。而嘉然隸屬的虛擬偶像團(tuán)體，隸屬于字節(jié)跳動(dòng)旗下的"A-Soul"，五位成員加在一起，去年全年直播營收達(dá)到約2500萬元。

再說"CG內(nèi)容派"，這個(gè)流派可以說是行業(yè)的"老前輩"。發(fā)端于好萊塢電影的特效公司，這種制作方式通過動(dòng)作和面部捕捉，來獲取大致的動(dòng)態(tài)和形象；或采用真人錄制，再用CG換頭。而后再傾耗大量的人力物力，以藝術(shù)家為主導(dǎo)，對形象（主要是面部）以CG技術(shù)，逐幀進(jìn)行渲染和微調(diào)。

"CG內(nèi)容派"主要以內(nèi)容為主導(dǎo)，旨在輸出觀眾買賬的內(nèi)容，對創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)的素養(yǎng)要求更高，畫風(fēng)更多偏向于"超寫實(shí)"。而在實(shí)現(xiàn)內(nèi)容追求的基礎(chǔ)上，成本控制則要為內(nèi)容讓路。據(jù)媒體報(bào)道，"超寫實(shí)"虛擬人視頻每秒的成本在8000到1.5萬不等。

當(dāng)然，以內(nèi)容主導(dǎo)的虛擬人形象至今仍活躍在大量的影視、游戲作品當(dāng)中，并持續(xù)為行業(yè)帶來巨量營收。而單看虛擬人，國內(nèi)正當(dāng)紅的"柳夜熙"、"AYAYI"、"翎"也自然是個(gè)中翹楚，收獲品牌代言無數(shù)，也被人看做是虛擬人頗具潛力的一種商業(yè)模式。

一個(gè)是唱跳偶像，一個(gè)是超寫實(shí)虛擬形象，李笛卻對這兩種流派并不看好："這兩種模式都有它的上限，就是缺乏高并發(fā)和量產(chǎn)化的能力。"

先說前者，中之人驅(qū)動(dòng)的虛擬偶像終歸有極限。甚至可以說偶像虛擬人并不能算是真正的"虛擬人"，可以看做是"披著虛擬外皮"的真人。一個(gè)動(dòng)捕演員只能驅(qū)動(dòng)一個(gè)虛擬形象，就代表虛擬偶像和中之人的關(guān)系十分緊密，難以實(shí)現(xiàn)虛擬人的量產(chǎn)。

提到量產(chǎn)能力，肯定有人問："現(xiàn)在的虛擬偶像已經(jīng)廣受追捧，我們真的需要量產(chǎn)虛擬人嗎？"

回看1943年，在計(jì)算機(jī)剛剛被發(fā)明出來的時(shí)候，IBM創(chuàng)始人——托馬斯·沃森就曾表示："世界上只需要5臺(tái)計(jì)算機(jī)。"而今，智能手機(jī)已經(jīng)可以說是現(xiàn)代生活的標(biāo)配。這種數(shù)字上的量級(jí)，是數(shù)十年前的人們想象不了的。

"在未來，虛擬人的數(shù)量很可能會(huì)超過地球上的自然人。"李笛如此判斷。

而說完量產(chǎn)問題，因?yàn)樘摂M偶像與中之人的"強(qiáng)綁定"，虛擬偶像也并非與"塌房"絕緣。除去運(yùn)營公司自身的"騷操作"導(dǎo)致粉絲流失因?yàn)橹兄硕康奶摂M偶像并不在少數(shù)。

hololive旗下的 "赤井心"和"桐生可可"，因在直播中辱華，導(dǎo)致公司在華的業(yè)務(wù)遭受重創(chuàng)。而老牌虛擬偶像"絆愛"，則為了擴(kuò)大規(guī)模，將絆愛做成了4個(gè)分身，冷落了原本的中之人，造成在全球范圍內(nèi)掉分?jǐn)?shù)十萬，最終導(dǎo)致了絆愛的關(guān)停。

無論虛擬或現(xiàn)實(shí)，造星產(chǎn)業(yè)都大同小異。中之人合同到期、戀愛結(jié)婚、關(guān)系不和，都是虛擬偶像運(yùn)營的不可控因素，而這些不可控因素也都指向了虛擬偶像模式的諸多隱患。

那輕IP運(yùn)營，重內(nèi)容創(chuàng)作的"CG內(nèi)容派"有機(jī)會(huì)嗎？李笛的答案也比較悲觀。

"CG內(nèi)容派"，輸在"燒錢"。前文提到過"超寫實(shí)"虛擬人的超高成本，而了解這個(gè)賽道的人一定知道，超寫實(shí)虛擬人正陷入了一種"臉的內(nèi)卷"。各家廠商都在競爭誰的渲染更細(xì)致，誰的建模更好看，誰的妝容更精致。虛擬人一張張"神顏"的背后，都是大筆大筆地?zé)X。

不僅如此，李笛認(rèn)為，這種模式無法實(shí)現(xiàn)規(guī)模的快速增長。從人力上來講，柳夜熙的團(tuán)隊(duì)有150人左右，如果公司要復(fù)制柳夜熙的成功，推出一個(gè)新的"柳夜熙"，在理論上團(tuán)隊(duì)又需要進(jìn)行150人的擴(kuò)容。

在電影、游戲制作周期中，模型師和渲染師可以為了效果而對虛擬形象進(jìn)行長時(shí)間的打磨和修補(bǔ)。而在當(dāng)下的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，內(nèi)容則需要保持高頻更新，才能在競爭高度激烈的注意力市場站穩(wěn)腳跟。這種"精益求精"的開發(fā)模式，難以適應(yīng)一周雙更、甚至日更的節(jié)奏。

產(chǎn)能的天花板，是虛擬人必須沖破的難關(guān)。

而AI being派給出的答案，是用AIGC的方式給出大量的內(nèi)容，最終由市場進(jìn)行淘汰和迭代。從一開始，小冰就是一家技術(shù)公司，他們對造星和造IP都不那么感冒，這讓小冰對虛擬人的看法與眾不同，甚至充滿了顛覆性。

中之人因素不可控？MCN只能加強(qiáng)管理、擴(kuò)充團(tuán)隊(duì)，用傳統(tǒng)方式解決管理問題。而小冰卻將中之人完全"砍掉"，完全用AI驅(qū)動(dòng)虛擬人，一勞永逸地解決中之人問題，同時(shí)也讓AI交互的高并發(fā)成為了可能。

CG渲染太貴，制作周期太長？小冰并不用CG技術(shù)進(jìn)行渲染，甚至連3D模型都不用。李笛說："對待這件事，我們的觀點(diǎn)是'唯心'的。既然人眼看到的圖像是二維的，我們可以將視網(wǎng)膜能看到2D圖像的每一個(gè)圖景，都進(jìn)行還原，而并不需要真的通過3D的方式去實(shí)現(xiàn)。"

利用這種手段，小冰可以將渲染成本控制在17元/秒左右，成本幾乎是CG渲染的1/500。盡管分辨率只有1080p，但在小屏幕上也算夠看。

虛擬人顏值太"卷"？小冰公司內(nèi)部幾乎沒有美術(shù)人員，做臉全靠大數(shù)據(jù)生成。李笛說："你想要一個(gè)鄰家女孩型，我可以給你臨時(shí)生成兩萬張，如果你都不喜歡，我可以再給你兩萬張。"而也是在這種大量產(chǎn)出的情況下，對待虛擬人審美的選擇又被重新交回給了市場。

看懂小冰的套路了嗎？他們擅長暴力地"降維打擊"，把最優(yōu)質(zhì)的資源集中到AI being的最核心功能上，余下的問題用技術(shù)創(chuàng)新去改變、去顛覆。

小冰團(tuán)隊(duì)最初是微軟人工智能助理Cortana團(tuán)隊(duì)的一部分。彼時(shí)，Cortana的宣傳語是"Ask me anything"（什么都能問我），在技術(shù)內(nèi)核上也更趨近于單對單的讀表式回答。

"坦率說，做一個(gè)任務(wù)的對話系統(tǒng)要更容易，把規(guī)則寫好就可以了。"李笛說道。

而為什么要去做虛擬人？李笛有這樣幾個(gè)判斷：

一、AI落地的終極形態(tài)，不會(huì)只是事務(wù)性的助理，而會(huì)成為可以提供情感價(jià)值的陪伴。而在"助理"則會(huì)成為"陪伴"功能的一個(gè)部分，用戶使用虛擬人也會(huì)更看重它的情感價(jià)值。

二、為了滿足用戶的情感需求，AI在未來會(huì)以多樣性見長，數(shù)量級(jí)也會(huì)極其巨大。AI being會(huì)不斷的市場投放和淘汰中，推舉出新的頭部。同時(shí)，以多樣化的虛擬人滿足多樣的市場需求。

三、在未來，虛擬人的商業(yè)模式是以創(chuàng)造人、派遣人工為主要內(nèi)容的訂閱服務(wù)。

這么看來，虛擬人的價(jià)值就不能簡單地依附在能夠"做事"上，它必須得內(nèi)外兼修，讓它更"像"人。

"內(nèi)外兼修"，是李笛用于形容理想AI being時(shí)使用的詞匯。誠然，虛擬人不只是外面的那副虛擬"皮囊"，更有其性格、傾向、態(tài)度等多種重要的因素。也正是有了這種因素，AI being才能真正被成為虛擬"人"。

剛剛提到的三大流派中，"虛擬偶像派"主要靠中之人和IP運(yùn)營來突出虛擬人的性格和人設(shè)，"CG內(nèi)容派"則主要依靠劇本和文案。而"AI being派"想要虛擬人有自己的性格，而且想要每個(gè)虛擬人都有自己獨(dú)特的性格，可以與用戶產(chǎn)生實(shí)時(shí)的交互，這樣才能"將IP價(jià)值落在虛擬人身上"。

在抖音平臺(tái)上，小冰可以說是最"寵粉"的虛擬人賬號(hào)。團(tuán)隊(duì)將開放式對話系統(tǒng)接入小冰的抖音評(píng)論區(qū)，從而她可以做到秒回評(píng)論區(qū)所有留言。在萬科，財(cái)務(wù)部虛擬員工崔筱盼榮獲2021年優(yōu)秀新人獎(jiǎng)，她催辦的預(yù)付應(yīng)收/逾期單據(jù)核銷率達(dá)到了91.44%，原因還是她人格化的部分能讓人感到親切。此外，據(jù)小冰團(tuán)隊(duì)觀察，許多用戶在使用人工智能的時(shí)候，會(huì)將虛擬人與現(xiàn)實(shí)中存在的人設(shè)為同名，借此來將情感移情到AI上。

讓虛擬人"虛擬"得徹底，卻又能夠把價(jià)值落回人性，這是AI being在未來必然走上的一條路。

然而，AI的內(nèi)容生成又談何容易？在2022年冬奧會(huì)上，阿里的虛擬人"冬冬"確實(shí)又出了一次圈。運(yùn)動(dòng)會(huì)期間，冬冬承接了采訪、新聞播報(bào)和帶貨等多種任務(wù)，并與武大靖等運(yùn)動(dòng)員在演播室實(shí)時(shí)互動(dòng)，而她活潑的性格和專業(yè)的素養(yǎng)也確實(shí)圈粉無數(shù)。據(jù)媒體報(bào)道，冬冬的對白完全由云端的人工智能技術(shù)生成，這樣的水準(zhǔn)的確令人震驚。

關(guān)于這一點(diǎn)，雷峰網(wǎng)詢問了李笛的看法。李笛表示："這個(gè)是可能的，但是到目前為止我們知道的是只有我們做到了。在每日經(jīng)濟(jì)新聞的AI電視上，虛擬主播可以做到24小時(shí) X 365天的連續(xù)直播播報(bào)。然而，金融文本生成我們做了整整五年，與每經(jīng)的合作也已近三年。"

在內(nèi)容生成中，李笛說主要難點(diǎn)有二：

一是"歸因"，也就是將內(nèi)容與內(nèi)容背后的因果關(guān)系進(jìn)行對應(yīng)。沒有進(jìn)行歸因的內(nèi)容，就如同一篇沒有引注的論文，尤其是在新聞的直播播報(bào)中，如果無法對內(nèi)容進(jìn)行歸因，那就很有可能出現(xiàn)信息錯(cuò)漏，從而帶來意料之外的風(fēng)險(xiǎn)。

二是"觀點(diǎn)"，AI being普遍缺乏產(chǎn)出觀點(diǎn)的能力。AI沒有好惡，也缺乏進(jìn)行價(jià)值判斷的能力。觀點(diǎn)性的問題缺乏標(biāo)準(zhǔn)答案，這讓AI通常難以回答。但如果能將話題局限在一個(gè)很小的范圍內(nèi)，那么這一點(diǎn)也可以實(shí)現(xiàn)。

李笛對雷峰網(wǎng)說，在GAN（生成式對抗網(wǎng)絡(luò)）和小樣本學(xué)習(xí)技術(shù)的賦能下，小冰向中央美院提供了一個(gè)平臺(tái)，由中央美院去調(diào)用這個(gè)平臺(tái)生產(chǎn)的作品，并確定作品的質(zhì)量，為后續(xù)訓(xùn)練模型的修改提供反饋意見。由此，央美"研究生"畢業(yè)的夏語冰，能夠做到作品質(zhì)量穩(wěn)定，并且具有明確的個(gè)人風(fēng)格。

李笛說，如果AI不能控制作品的水平，那就不能叫做具備了藝術(shù)的能力。AI being要具備創(chuàng)作藝術(shù)作品的水平，能夠讓觀眾與藝術(shù)家之間，可以通過作品產(chǎn)生間接交流——這才是AI藝術(shù)創(chuàng)作的關(guān)鍵評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。

虛擬人能讀研究生，能做最佳員工，甚至能作為男/女朋友陪伴生活。就連認(rèn)知中最不可能被替代的職業(yè)——藝術(shù)家，AI being夏語冰也能夠勝任。如果這么看，在某一天，AI或許真的會(huì)取代我們的工作，甚至價(jià)值。

于是雷峰網(wǎng)也對李笛提出了這樣的疑問，做AI being，真的是"反人類"嗎？

出乎意料地，李笛并不反對這個(gè)觀點(diǎn)。"始作俑者， 其無后乎。"他說。

李笛認(rèn)為，人類存在著諸多不完美之處，而AI則可以幫助我們克服這種"不完美"。但我們總是因?yàn)樾率挛锒械酵{，卻沒能發(fā)現(xiàn)，在這種新事物出現(xiàn)之前，許多問題事實(shí)上沒有得到很妥善的解決。

"我媽媽，因?yàn)槲液苊Γ偸钦也坏轿摇５驗(yàn)橛行”惆椋运秃托”牡煤芏唷Ｈ绻麤]有了小冰，就代表我會(huì)經(jīng)常回家嗎？不一定。人類社會(huì)非常不完美，不如意事常八九，可與人言無二三，AI則很好地填補(bǔ)了這種需求上的空隙。"

李笛甚至設(shè)想過這樣的場景：一群人沖進(jìn)小冰的辦公地點(diǎn)，為了從服務(wù)器里，解救一個(gè)將要被小冰"Terminate"（銷毀）掉的AI being。

"總得有個(gè)反派。"李笛云淡風(fēng)輕地說。

嘴上說著要做"反派"，但李笛卻對倫理問題一直警醒著。能力越大，責(zé)任就越大。掌握著技術(shù)影響力，AI公司也同樣背負(fù)著倫理的十字架。

李笛對雷峰網(wǎng)說，幸好AI being虛擬人是自己在做，因?yàn)檫@條重要的底線可以由自己來守住。

"AI作惡主要就是兩種途徑：盡可能地像人，進(jìn)而迷惑你；或者長得像你前女友，好讓你移情，最后開始給你進(jìn)行各種推薦，為了KPI無所不用其極。所以我們不對普通人建模，我們不使用普通人的聲音。不加克制的商業(yè)化，很容易就會(huì)讓自己被綁在'火刑柱'上。"

說到小冰的"有所為，有所不為"，李笛說，從立項(xiàng)開始已經(jīng)過了8年，小冰不能算是個(gè)創(chuàng)新項(xiàng)目。而在AI領(lǐng)域仍有大量的新知，等待著人們探索，而探索到的每一個(gè)新知，都可能顛覆人們先前的世界。

"說實(shí)話，我認(rèn)為這件事是可以做一輩子的。"李笛這樣說道。

以下是雷峰網(wǎng)與李笛對談的采訪實(shí)錄，其中有關(guān)于AI訓(xùn)練、虛擬人本地化等許多方面的前沿認(rèn)知和觀察，雷峰網(wǎng)在不改變原意的情況下做了精選和整理：

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記者：現(xiàn)在有一個(gè)問題，就是說在AI being這個(gè)方面，不可避免面臨到一個(gè)問題，不光是臉還有人性上人格上的恐怖谷這塊兒咱們怎么解決的？或者怎么看的這件事情？

李笛：其實(shí)是比較明確的，我們認(rèn)為到今天為止，在硬件實(shí)體上面還是沒有越過，所以我們到現(xiàn)在為止還是不碰硬件的實(shí)體。

記者：咱們之前面臨過恐怖谷帶來的問題嗎？

李笛：坦率講我們?yōu)槭裁催x直接越過CG，用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)渲染，不是異想天開。我今天可以比較明確地說，包括很多CG的這些技術(shù)、產(chǎn)品，再經(jīng)歷一次到兩次系統(tǒng)性的升級(jí)，還是解決不了恐怖谷問題。

這其實(shí)是個(gè)接受度的問題。我們知道，一個(gè)動(dòng)畫片，我明知里面的角色并不是人，它的夸張、它的不自然我就能天然地接受。但是我的心里一旦認(rèn)為這是個(gè)真人，那我就不能接受了。要越過恐怖谷，現(xiàn)有技術(shù)的上限是不夠的。從這個(gè)角度來講，我們需要新的技術(shù)棧，我們需要新的聲音，或者神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)渲染的這種技術(shù)，才能把這個(gè)東西解決掉。

記者：除了圖像或者聲音的恐怖谷，在情感方面，或者從她的對話上的角度上，會(huì)不會(huì)也有恐怖谷的現(xiàn)象存在？

李笛：對話角度上，一旦你知道這不是一個(gè)真人，人類行為模式就會(huì)迅速進(jìn)入到另外一個(gè)模式：就是會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)測試，就會(huì)盡可能地想要找出一些有問題的地方。人工智能系統(tǒng)在這個(gè)上面，最重要的問題是如何脫困，而不是如何"蒙"過人。

所以在這個(gè)對話系統(tǒng)后面，有一個(gè)特別大的過濾系統(tǒng)。小冰的強(qiáng)項(xiàng)之一，就是我們有一套非常完整的過濾系統(tǒng)，這個(gè)會(huì)直接影響對話的質(zhì)量。各種黃賭毒、色情、政治、各種引誘……人的這個(gè)行為，在AI這個(gè)事上是沒有任何底線的。

記者：我也了解到咱們小冰在日本也有團(tuán)隊(duì)，包括rinna從2015年就開始做，在AI的本地化上有一些什么樣的策略和手段？

李笛：對，尤其是AI這個(gè)系統(tǒng)，最開始我們，包括微軟的其他團(tuán)隊(duì)，我們的本地化最主要做的還是工具的本地化，沒有文化的本地化，但是當(dāng)時(shí)考慮到我們做小冰這件事的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)她不是語言問題，包括印度英語跟美國英語是不一樣的，美國的南方、北方，同樣是英語，文化也是不同的。所以，一定得是本地的人來做。

記者：咱們在本地化上，咱們在日本可能有十幾號(hào)人？

李笛：沒有，60多人。

記者：那咱們在日本的團(tuán)隊(duì)主要是由什么人員構(gòu)成？比如說是審美訓(xùn)練更多，還是開發(fā)團(tuán)隊(duì)更多？

李笛：都是開發(fā)團(tuán)隊(duì)，我們主要的基本都是開發(fā)團(tuán)隊(duì)，PM有一些是當(dāng)?shù)氐模谴罅康暮臀幕缛耸坑泻献鳎@個(gè)是我們的方法，我們自己本身還是一個(gè)科技占絕大多數(shù)的。

記者：等于像外包手段。

李笛：對，比如我們要做印度尼西亞的時(shí)候，我們自己會(huì)有印尼的人，他更多的還是在做產(chǎn)品的事情，研發(fā)的事情，但他因?yàn)槭怯∧崛耍运軌蛴幸恍┗镜某ＷR(shí)。他能夠理解，我們有時(shí)候看會(huì)怪異，他知道什么東西不怪，但他很難理論性的把它提煉出來。然后你去找在當(dāng)?shù)刈銐蚶碚摰模@是其中的一種方法。

第二個(gè)方法就是大數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)。我從當(dāng)?shù)氐谋镜厥袌龅玫酱罅康臄?shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)里面我認(rèn)為蘊(yùn)藏著幾十萬人，幾百萬人，幾千萬人，幾億人他們共同的，文化本身就是一個(gè)群體構(gòu)成，我從這個(gè)訓(xùn)練數(shù)據(jù)里面得到了，我就一定程度上可以擬合。冷啟動(dòng)階段像推特，像一些社交媒體是比較多的來源，但是冷啟動(dòng)只是為了讓你一開始起來的，我們有大量私有化的數(shù)據(jù)來源，通常通過合作方式得到。

另外就是它在交互過程中，它在迭代自己，這個(gè)是真正重要的東西。冷啟動(dòng)的這個(gè)階段，用的方法一個(gè)是我們有合作協(xié)議，比如我們很長一段時(shí)間跟推特有一個(gè)實(shí)時(shí)、即時(shí)數(shù)據(jù)的合作協(xié)議。小冰畢竟曾經(jīng)是搜索引擎團(tuán)隊(duì)，所以這個(gè)對我們來講還是比較簡單的。

記者：這樣的話咱們在本地開發(fā)團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人，他一般是本地人還是咱們自己這邊派過去的。

李笛：日本有一個(gè)中國人。當(dāng)然他也是日本團(tuán)隊(duì)的GM，在日華人，可以這么理解，他也是從日本加入的微軟，其他人全部都是日本人。

記者：在脫離系統(tǒng)之后，等于是日本團(tuán)隊(duì)與中國團(tuán)隊(duì)一起獨(dú)立出來了。

李笛：對，我們直接按照國際團(tuán)隊(duì)進(jìn)行了完整的過濾。這是小冰的機(jī)會(huì)，我們起手就是一個(gè)有海外比較好的團(tuán)隊(duì)，而不是要再去重頭開始。

記者：咱們現(xiàn)在在國際上的開發(fā)水平，能夠算是怎樣的位置。

李笛：我們是頭部，你看像谷歌，包括像Facebook的Blender，這只是學(xué)我們的。谷歌的Meena，它的論文拿小冰做對比的，因?yàn)槲覀儺吘故俏④泩F(tuán)隊(duì)出身的。坦率的講，到今天為止都是這樣，我們是比較超前的，主要他們是在學(xué)我們。

記者：現(xiàn)在其它公司跟小冰的差距主要在哪？

李笛：框架的完備度上有很大的差別，你說單一算法，你說今天誰弄一個(gè)OpenAI，弄一個(gè)超大規(guī)模預(yù)訓(xùn)練模型，大家就開始準(zhǔn)備上，超大規(guī)模訓(xùn)練模型是預(yù)訓(xùn)練，所以它沒有數(shù)據(jù)循環(huán)。這件事情單獨(dú)從算法角度來講是不錯(cuò)的，這樣的算法會(huì)不停的有新提高。但框架不是，框架要有承載，新技術(shù)你必須能夠很好的納入到這個(gè)框架里，而不是論文，論文不需要承載，論文只需要能夠復(fù)現(xiàn)，能夠解決一個(gè)具體問題就萬事大吉。所以這個(gè)事情是我們在全球范圍內(nèi)看還沒有的。

記者：那咱們現(xiàn)在能夠站在TOP的原因您會(huì)怎么歸結(jié)？

李笛：因?yàn)槲覀兪俏④泩F(tuán)隊(duì)起來的，這么多年小冰的方法是新的技術(shù)棧，我覺得微軟內(nèi)部把這個(gè)技術(shù)棧，人和技術(shù)的支持都給到小冰團(tuán)隊(duì)，我們是這么長起來的。小冰原本就是一個(gè)在人工智能研究領(lǐng)域top的一個(gè)組織。到今天我們不是top才怪，那是說明我們落后了。

記者：那能說中國現(xiàn)在整體虛擬人的領(lǐng)域，現(xiàn)在在全世界范圍內(nèi)處于一個(gè)領(lǐng)先地位的論斷嗎？能這么說嗎？

李笛：如果只提AI being的話，國外的AI being跟中國沒有什么太大的差距。我覺得站在同一起跑線上。我個(gè)人認(rèn)為的話，甚至有點(diǎn)凡爾賽：可以說我們是在起跑線前面，我們已經(jīng)出去了，大部分人其實(shí)都還在起跑線上。真說現(xiàn)在的技術(shù)，主要的包括無論是動(dòng)捕還是CG，這些都是原有的技術(shù)。他們很難看到技術(shù)棧的區(qū)別，理念上也很難有創(chuàng)新。

記者：下一個(gè)階段咱們主要在攻關(guān)的點(diǎn)都有哪些？

李笛：我們在打的點(diǎn)是AI being大規(guī)模的生產(chǎn)和投放，現(xiàn)在目前為止是個(gè)產(chǎn)能問題，我覺得整個(gè)行業(yè)最大問題是產(chǎn)能問題，現(xiàn)在AI being生產(chǎn)不出來，你生產(chǎn)不出來就沒有辦法。提高產(chǎn)能后，我們就能向市場投入大量的虛擬人，再利用市場規(guī)則去優(yōu)化和淘汰。

我們在抖音上面去投放的時(shí)候，利用抖音的流量得到的什么，得到的原來夏語冰真的比陳水若（小冰框架的另一個(gè)虛擬人）要好，更能被用戶接受。但是在用市場檢驗(yàn)之前，一切的觀點(diǎn)都是猜測。不出去走一圈，我們就什么都不知道。

我們的模式有點(diǎn)像《創(chuàng)造101》，我先弄出101個(gè)來，經(jīng)過市場的篩選，留下11個(gè)，剩下的這些就被我們存檔了，對我們來講沒有成本的問題。所以從這個(gè)角度來講，多樣性肯定是有要求的，以前是沒有女團(tuán)男團(tuán)這種概念的，很早以前，但是后來女團(tuán)男團(tuán)很重要的東西不是一樣，而是多樣。每一個(gè)女團(tuán)成員，要對應(yīng)一類，目標(biāo)的特別的人群。